刘萌：赵董，您好。您知道在2004年联合国全球契约组织提出了ESG理念——环境、社会和治理理念，当然了，我经常在和很多企业家朋友交流的时候也谈到，其实ESG也离不开另一个E，那就是经济和财务上的可持续性，因为如果不能实现企业的长期盈利的话，我们很难讲这家企业是一家可持续发展的企业。我们也注意到，在过去疫情三年当中，全球航空业可以说是遭受了重创，我们也很欣喜地发现，厦门航空不但没有亏损，还实现了微利。我特别想了解一下，赵董是如何带领厦门航空来避免亏损实现微利的，真的是一个很了不起的成绩。
厦航如何实现盈利可持续性？
赵东：疫情期间厦航没亏损，我想也是属于个案，但是也跟各方面的努力是分不开的。全球航空业三年从效益上亏了1800多亿美金，中国民航也不例外。厦门有幸在这期间风风雨雨的三年过程中能保持住，我想有这么几个方面：
第二，厦航的人心心齐。公司班子也好，党委也好，公司党委指明方向以后，员工一条心，跟着公司党委、跟着公司班子往前走。
当然还有些技术上的，比如说疫情一来的时候，全世界的航空公司都断飞了中国的航线，他们停飞了中国航线。当时我抱着一个理念，外航停飞了，中国的航空不能停，越是他们停飞我就越不能停。因为我在想，任何一个国家跟中国的交往即使疫情也有连接，哪怕少，也有市场的需求，这是从满足社会的需求。
还有一个社会责任，因为疫情来的时候正好赶上春节期间，很多工厂都停工，中国人尤其很多华侨很爱国，这个期间有大量的物资——口罩、防护服、呼吸机，他们要给国家疫情地区捐赠，怎么运回来呢？当时我想飞机哪怕没有人，就是拉这些物资也把它拉回来。
当时我们已经把有的洲际航线停航了，后来我知道以后立即恢复，在2020年1月底2月初，包括把澳大利亚航线和温哥华航线也停了，但是我们很快恢复，恢复以后有些市场的一些复苏等等又成就了。所以我总感觉在大的过程中是因为人心向背，而且更大的是社会责任。为什么厦航在社会责任方面走在前面，做了很多尝试，尝试的过程中我们也尝到了甜头。
刘萌：赵董您知道，在2004年联合国全球契约组织提出ESG的时候其实有两个非常重要的重点：一方面是ESG——环境、社会、治理的理念本身，另一方面我想也非常重要，ESG原则，指的就是联合国全球契约的十项原则，就是当时赵董带领厦门航空加入到联合国全球契约组织，和世界上来自170多个国家24000多家企业共同承诺的十项原则。所以我也非常好奇，站在您的角度，您是如何看待ESG理念以及ESG原则的？
厦航如何看待ESG理念和ESG原则？
赵东：我觉得ESG理念和原则都很重要，但我觉得理念属于世界观的范畴，怎么认识事物或世界。十项原则属于方法论，而且更具体。当然在有理念的前提下，怎么样用十项原则去落实ESG，我觉得这两者之间是不矛盾的。我觉得ESG也好，十项原则也好，最终要把它落实下去，还得靠企业，最终落地都得在企业。
厦航为了落实十项原则和十七项SDG目标，我们把它纳入到厦航的战略层面，已经进入到厦航的战略，我们叫可持续发展战略。除了航空公司有网络枢纽战略之外，厦航还单独增加了一块可持续发展战略。
刘萌：赵董提到了可持续发展战略，我也非常想了解，我们怎么能够确保把战略落实到实践当中去？我也关注到厦航的可持续发展报告，也注意到在您的带领下厦航还专门成立了可持续发展委员会，更早我们向前推，可能十几年前您就成立了节能减排委员会，您相信这些机制的力量吗？当时为什么成立这些机制？
厦航如何践行可持续发展战略？
赵东：现在我们叫节能减排、可持续发展，往前追溯，厦航有历史。记得在30年前的1990年左右，厦航做节油，因为飞机耗油比较大，节油就等于节省成本，当时我们成立了节油奖，只要飞行员和地面人员节省下来油就会给你发奖金，这是在30年前做的。
刘萌：已经想到了经济激励机制。
赵东：20年前，国家提出了生态文明建设，当时我们配合着行业，从节油奖变成节能减排。这时候提出的节能减排概念，所以在这个时候厦航成立了节能减排委员会和办公室。再往后，到2017年初，厦航跟联合国签了可持续发展协议。到2020年，公司专门成立了可持续发展委员会，这做得更扎实了，每一个副总都会单独负责一个项目和一个小组，委员会下我们分了四个小组。当时我们为了落实可持续发展专门分了四大块：持续安全、绿色发展等等，每一块都是作为战略目标分解下来的，下边有小组还有小组长，落实到专人，由谁来分管。然后公司成立一个实体机构，以前是委员会，到2020年成立实体机构——可持续发展办公室，这些都是在跟联合国签了可持续发展协议之后。到2022年，我们又加入了UNGC，是一步接着一步。
厦航在30多年前就有节油的概念，现在首先从我这里公司党委主要领导，是一把手工程，要重视它。
赵东：第二，要有系统的思考或者顶层设计，一定要把它融入到战略里，不能只停留在理念上。比如说在顶层设计上，节油节下来的油没有烧到大气里，本身就减少排放，另外一个是自己得到好处。再一个，本身你的工作就需要做这个工作。还有安全等等很多。所以在顶层上设计上一定要把它融入进去，这也要花很多工夫把系统完善。
第三是要狠抓落实，而且要从小事。现在我们用竹浆纸代替木浆纸就可以少砍伐很多树木，这也是可持续发展的项目，厦航已经坚持做了有5-6年。我觉得竹浆非常好，也好看，香槟色，而且使用起来也方便，更多的是它保护了很多树木，不需要再砍伐树木，都是可再生的一些竹子做出来的。这项工作我推了5-6年，飞机上的餐盒、水杯，从身体健康来说塑料又不好。但即使我推了5-6年，我还是发现有些地方没有完全替代掉。企业现在有大概3万人，公司一大堆，很多地方不注意的时候……
刘萌：不可持续就有机可乘。
赵东：所以要不断狠抓落实，能够发现问题，推动他们。
刘萌：谈到这一点，在用竹浆代替塑料的时候是经济可行的吗？
赵东：经济可行的。举个例子，飞机上原来一个塑料杯的成本质量好的在0.5-0.6元，现在我把它换成竹浆，可持续，而且质量非常好，才0.2-0.3元。又降低了成本，又健康，还减少了生态污染。这样做的同时，他们给我算了一笔账，每年节省机上塑料用品1600吨。因为一个航空公司每天有700-800个航班在飞行，那么多旅客，随便归拢下来，一个航空如果能归拢几十公斤的塑料制品很正常。等我们代替掉以后发现，有这么多的塑料制品和塑料垃圾，就把它替代掉了。对于地球来说，从污染角度，它不可降解，再一个是可以少砍伐很多树木，增加收益，降低成本。我的体会是，可持续发展过程中，如果你养成了习惯，企业形成战略去落实的过程中，可以降低很多成本。员工也很有成就感。
刘萌：您刚才讲到的提醒我了，联合国非常关注的三个方面：people人，planet地球，prosperity。因为人对地球的关怀和责任，最终我们实现了繁荣和真正意义上的可持续发展。2024年是联合国全球契约组织提出ESG这一理念的20周年，已经20个年头了，在这样一个比较特殊的里程碑意义的时间节点上，您对于我们以及其他企业界的朋友有什么寄语吗？
厦航寄语“联合国提出ESG概念20周年”
赵东：联合国全球契约组织的“契约”是西方的语言，厦航讲究安全、诚信，这既是厦航的文化也是厦航的精神，东西方文化在厦航这里完美结合。所以在可持续发展和联合国全球契约组织在工作的过程中，厦航尝到了甜头。我也希望更多的企业，不论是中国企业还是国外企业，能有更多的企业加入到全球契约组织来。
赵东：因为现在的产品和社会公众都是开企业的品牌形象、品牌内涵、核心价值在哪里，真正加入了全球契约组织，给人的是商业向善的力量，更多的社会大众会相信这样企业的产品，本身是对它的加持。
还有一点是反对腐败，各个国家、各个地方都会存在着腐败，但是全球契约组织的腐败是要承诺的，你承诺不腐败，就是我们讲的重合同、守信用，说一不二，说话算数。所以我希望更多的企业能把我们全球契约组织的朋友圈越来越扩大、越来越多。当然我们也希望里面能有很多好的项目带来，因为每个企业都有独特的特点，我希望每个企业都能带来一些更好的项目到全球契约组织来。
随着我们加入契约组织的企业越来越多，我相信我们能影响的人也会越来越多。
刘萌：谢谢赵董。就像您刚才讲到的，厦航致力于帮助更多的人行走天下。其实联合国全球契约组织也正像您刚才描述的，也正在致力于助力更多的企业实现可持续发展。借此机会也非常感谢您，同时也祝贺您在2023年被联合国秘书长任命为联合国全球契约组织的理事，我们也期待和您、和厦门航空一起携手来团结更多的全球企业，共建一个更好的世界。谢谢赵董！
